Меню

Что такое утяжелитель поршня

Что такое утяжелитель поршня

quote: Originally posted by Deitar:
Вопрос по утяжелителю поршня.
Зачем собственно он нужен?

quote: Originally posted by Deitar:
А манжета? Тяжелому поршню тормозить то нада, вот он манжету бить будет, а еще ружье трясти будет, а на нем прицелы всякие дорогие, которые беречь нада.
Короче вопрос у меня мр-512 полу ап (пружина от ГХ, не резаная, кольца на поршне из фторопласта), стреляю в основном гамо матч и про магнум. Какой массы утяжелитель мне делать?

quote: Originally posted by AleX413:
Если бы можно было зафиксировать поршень в крайнем переднем положении, никакой утяжелитель был бы не нужен. Но поскольку такого способа так и не найдено, то.

quote: Originally posted by AleX413:
Если бы можно было зафиксировать поршень в крайнем переднем положении, никакой утяжелитель был бы не нужен. Но поскольку такого способа так и не найдено, то.

Deitar
СтУпор — это состояние дел в области стОпоростроения В стенку цилиндра ничего не встроишь — паразитный объем, давление упадет.

quote: Originally posted by AleX413:
Deitar
СтУпор — это состояние дел в области стОпоростроения В стенку цилиндра ничего не встроишь — паразитный объем, давление упадет.[/B]

Зачем в камеру? Это можно и с наружи прикрутить, на мр-512 например даже с поршнем делать ничего не придется и место там найдется. Вопрос в другом стоит ли этим заниматься?

ps Ну не СтУпор, а как это назвать не знаю, люди поняли о чем я, это главное.

gnom
А что там сложного. С одной стороны закон Гука в чистом виде и пружинный маятник. С другой — адиабатическое сжатие воздуха. Потенциальная энергия пружины переходит в кинетическую поршня, а она — в потенциальную энергию сжатого воздуха. По механике — массу поршня и пружины знаем, коэфф. упругости и усилия в начале и в конце тоже.
По аэродинамике играет роль диаметр/длина перепускной дырки и масса пули.
В первом приближении вполне считабельно, особенно если исключить отскок С легким поршнем давление вырастет очень быстро — пуля не успеет стронуться. Потом давление будет падать только по мере движения пули. Т.е. можно считать процессы раздельно.

Расколбасивание эффективно устраняет надульник. Проверено при его массе 250 гр. и грузе в поршень 110 гр. При загрузке приклада до достижения «баланса» (точка упора- место хвата левой рукой) винтовка гуляет мало. Повторяемость хорошая.
Удачи.

Источник статьи: http://forum.guns.ru/forum_light_message/24/51420.html

Для чего нужен утяжелитель поршня

Для чего нужен утяжелитель поршня

Для того, чтобы за счёт энерции поршень воздух энергичнее проталкивал, а не на воздушной подушке подскакивал. А вообще тема обмусолена хз как 😛 Назначение утяжа в любой статье о разгоне разъяснено.

как чуть что так в в поиск
у меня на оборот облекчил стандартный утежелитель скорость вырасла

Зачем на МР-514 утежелитель облегчают?

Поправьте если я не прав, но утяжелитель призван выравнить график роста скорости поршня. Дело в том что пружины в сжатом состоянии давят сильнее чем в разжатом, а нам нужно чтоб поршень хорошо толкал воздух и в начале хода и в конце. Легкий поршень в конце хода торможится воздушной подушкой и не сжимает воздух дальше, а слишком тяжелый плохо разгоняется и сжимает воздух неохотно.

Ну не прав, Павел Каб, извини уж. И в легком, и в тяжелом случае энергия поршня (кинетическая)перед сжатием, а это почти конечная точка движения поршня, почти одинаковая. А массой Вы согласовываете характерное время существования давления с временем разгона пульки. Чтобы успеть передать энергию и чтобы пружина ее не забрала обратно. Это грубое рассуждение, но согласование при передаче энергии всегда актуально. В электротехнике тоже, например,необходимо согласование сопротивлений источника тока и сопротивления нагрузки.

Я считаю что написал тоже самое.

to docalex
если бы было так , как Вы говорите, т.е. массу поршня мы повышаем только для того, чтобы он не так быстро ударился о стенку и успел передать энергию пульке , ТО можно и не использовать мощную пружину. По Вашему , будет достаточно и штатной, чтобы она успела передать максимум энергии пульке. Якобы мощная пружина разожмется так быстро, что пулька вылетит ещё до создания максимального давления.
К сожалению, ошибаетесь Вы, а Павел Каб прав, как ни странно для Вас.

Ну считай, пожалуйста. А я ведь читаю зачем то про «выравнивание графика роста скорости поршня» и про «неохоту» какую-то поршня.

самое главное в достижении высокой начальной скорости — максимально быстрое движение поршня на всём пути, утяжелитель позволяет поршню двигаться в конце пути (когда возрастает сила сопротивления сжатого воздуха) гораздо быстрее, чем без него. Массу утяжелителя подбирают под вес пуль экспериментально (обычно, чем тяжелее пули , тем большую массу должен иметь утяжелитель)

Короче вопрос в значении максимального давления в стволе. С легким поршнем оно будет не большим. Чето мы все друг друга не правильно понимаем похоже. 😊

Читайте также:  Поршень ваз гранта размеры

просто Павел Каб не совсем точно сформулировал объяснение, но смысл в его утверждении верный.

блин , люди, повторите школьный курс физики.
И таких вопросов больше не будет.

to Электрон23:
Это классическая задача согласования собственных частот двух систем. Одна система поршень-газ. Другая пулька-газ. Газ эквивалентен «воображаемой» пружине. Согласуйте частоты (периоды двух процессов), тогда вы получите улучшение КПД. Пружина привода на этой стадии слабо влияет на КПД. Кстати, при мощной пружине привода легкий поршень (- частота колебаний выше) отразится от воздушной подушки назад раньше, чем разгонит пулю. А что такое «ударился о стенку» я не понимаю. Так винтовки ломают.
А еще, как правило, чем мощнее пружина, тем хуже КПД, потому что труднее согласовать становится. Так должно быть. Как ни странно для Вас.
С уважением, docalex

зря, значит , народ ставит пружины от ГХ-440 и утяжелители применяет , ой зря .
И поршень у Вас о стенку цилиндра не ударяется ? Понятно .

Павел Каб
Я считаю что написал тоже самое.

Элетрон23
to docalex
К сожалению, ошибаетесь Вы, а Павел Каб прав, как ни странно для Вас.

И Вы правы, и я . надеюсь тоже.

поставим вопрос по другому.
docalex, у Вас МР-512 есть ? Ап делали ? Какой энергии удалось достичь ?

в принципе, уже все до нас обмусолено, так что на этом замолкаю . Всем удачи .

Электрон23, спасибо. Все-таки отвечу на вопрос. МР у меня нет. Не нужна. Есть ПСРМ-55 и СFX. Позволю дать совет, как старший по возрасту. Читайте текст оппонента внимательно, а не так, как Вам хочется. Тем более, если вы заглядываете в учебник физики.
Не обижайтесь, успехов и Вам. И Павлу Кабу.

Господа, хватит переливать из пустого в порожнее, никуда легкий поршень не отскакивает, все это муть. Энергия поршня определяется соотношением E=kx^2/2 — потенциальной энергией сжатой пружины (пусть она у нас невесомая для простоты), соответсвенно кинетической энергии поршне взяться неоткуда кроме как из потенциальной энергии пружины. В каждой конкретной точке траектории поршня энергия у тяжелого и у легкого поршня одинаковая, следовательно если в точке Х встанет (что предшествует отскоку) один поршень, то встанет и другой. Масса поршня влияет только на скорость процесса сжатия, не более и не менее (а не на отскоки и продавливание и прочую муть). Это модель с невесомой пулей. В случае пули с массой отличной от нуля тоже мало что меняется — поршень не может бежать впереди пружины он может развить давление газа полностью определяемое силой пружины и не чем другим. Другое дело когда тяжелый поршень не поспевает за легкой пулей, т.е. когда давление падает намного быстрее чем способен дать поршень — тогда низкий КПД и получим, фактически пружина будет поддувать пуле в зад, а не гнать её, потому что скорость роста давления зависит только от скорости поршня, а она в свою очередь только от его массы (на одной и той же пружине). Поэтому массу поршня надо подбирать минимальную, но при этом надо еще отталкиваться от того, что максимальный кпд возможен при более или менее постоянном давлениии в свтоле, которое дает только тяжелый поршень, легкий же дает давление рывками.

Вот и и весь бином ньютона

Резюме: утяжелитель нужен, его масса определяется экспериментально, для лёгких легче, для тяжёлых тяжелее. Для полуграммов нужен утяж ок. 70-75 гр.

И это не раз подтверждено экспериментально, на практике. Повторяемость — показатель правильности подхода.

>> Для полуграммов нужен утяж ок. 70 гр.

Если бы у всех винтовок поршень и пружины были одинаковы, то да. Я на своем ГХ стрелял и с утяжелителем и без оного — один хрен, правда есть один нюанс, я в цилиндр подкладывал аллюминиевые шайбы чтобы обеспечить одинаковое поджатие пружины. В общем разницы в скорости я не увидел. Кстати то что на форуме называется утяжелителем в литературе (например инструкция к МР-514) называют штоком, чувствуете разницу? Так что имхо все-таки нельзя оценивать КПД полагаясь только на вес поршня и не смотря на весь процесс в целом. Например при тяжелом поршне, т.к. процесс более медленный больше тепловые потери газа, т.е. меньше энергия пули и т.д.

Вопервых твои шайбы тоже не невесомые! А разницы ты не заметил потому что через хронограф надо было стрелять.

А маятник это изменение неспособен уловить? Тогда есть ли смысл в достижении столь незначительных приростов?

Не, ну конечно странно что изменений не видно. Мои опыты с иж60 явно показывают что без утяжелителя хуже. Рискну предположить что масса подложенных шайб сравнима с массой утяжилителя оказалась.

Ну с утяжем всё ясно. Вот вы мне скажите, фторопластовые кольца не дают муркиному поршню цилиндр царапать, когда тот хвост при взведении задирает?

Читайте также:  Как делают раскоксовку поршней

у меня без фторопластовых колец, но рабочая поверхность цилиндра не царапается, царапины есть только вне зоны хода манжеты — на обратной стороне зацепа (на поршне и на цилиндре) — только это никак не влияет ни на что. По крайней мере, у меня. Если у кого другой опыт, то напишут.

а по поводу утяжелителя (ещё раз 😊 ).
При уменьшении массы с 70 до 40 г или полном убирании, получал результат под названием : прощай скорость !

У меня тоже не царапается сверху рабочая часть цилиндра — но, опять же, из-за того же перекоса несильно царапается низ цилиндра. Сейчас заочно сужу по царапинам на переднем кольцевом выступе поршня. А может быть, это просто следы чиркания о край продольного паза. 😊

2 LordVader: ну с царапаньем цилиндра все ясно, давайте лучше обсудим систему высокоточной артилери «Берег»! Шутка. А если серьезно, то вопрос был, я цитирую, «Для чего нужен утяжелитель поршня», а он явно нужен не для того чтоб недопускать царапин на цилиндре 512ой. Зачем уводить всех в ОФФ? Хочешь обсудить это? — начни новую тему.
P.S. Извиняюсь за офф. 😊

Ну вы, ребят, вааще. 😞
Док рулит. 😊
Никогда не читал более правильной оценки распределения энергии пружины между массой поршня и массой самой пружины в ППП. Я это. как его. Во! Чувствую! (Петруха, спасибо за подсказку 😀 )

А скажите пожалуйста, как все вышесказанное можно отнести к газовой пружине, нужен ли к ней утяжелитель?

HavanA
А скажите пожалуйста, как все вышесказанное можно отнести к газовой пружине, нужен ли к ней утяжелитель?

Газовых пружин у меня нет, но рискну предположить, что с ними утяжелитель не нужен потому что у них сила давления и в начале и в конце хода поршня примерно одинаковая.
Вот интересно, выпустит какойнибуть производитель ППП когданибуть винтовку с газовой пружиной уже в заводской комплектации?

Вот бы ктонибуть из людей вплотную занимающихся газовыми пружинами однозначно разрешил бы эти споры.

Павел Каб
Вот интересно, выпустит какойнибуть производитель ППП когданибуть винтовку с газовой пружиной уже в заводской комплектации?

Павел Каб
Вот интересно, выпустит какойнибуть производитель ППП когданибуть винтовку с газовой пружиной уже в заводской комплектации?

2Юра,еще вроде Теобен ставит такие пружины в свои винтовки.

Олег2100 даже формулу вывел, но неправильную. На вопрос в заголовке Док правильно ответил.
Очевидно, что существует оптимальная масса поршня с точки зрения энергии пули, так как при нулевой и бесконечной массе выстрела не получится. Только не надо биться за цифры. Их нет. Эта масса очень сильно зависит от остальных параметров. Больше всего от энергии пружины.
На практике слабая пружина требует бОльшего утяжелителя и наоборот. Если оптимизировать два параметра — массу и пружину, то на существующих винтовках сколько не утяжеляй — все мало. Но зависимость от массы слабая, а «отдача» растет.

на мурке на трёх разных пружинах (штатная, от 512м, от ГХ-440) утяжелитель всегда давал прирост скорости , кучность не страдала .
это мои наблюдения, может у кого-то по другому — не знаю .

Petrucha , вот Вы согласны с утверждением, что перед концом движения поршня его кинетическая энергия практически одинакова и не зависит от массы ?

Юра:
Британский Теобен — родоначальник использования ГП в ППП и держит патенты на это во многих странах мира до 2011. Бывший Советский Союз они, кажется, упустили из виду, так что никакого интеллектуального пиратства у вас в этом смысле нет. Впрочем, я знаю, что вам в любом случае наплевать. Самое смешное, что в случае установки ГП штоком вперед заявления патента не нарушаются.
Теобен разработал ХВ-90 (известна как RX 1 и 2 в штатах от Бимана) для Вайрауха.

Eliminator = Beeman Crow Magnum I — IV. Webley Patriot = Beeman Kodiak и оригинально оснащен витой пружиной, хотя Теобен выпускаеt ГП для нее и еще нескольких винтовок без центрального штока.

val
Eliminator = Beeman Crow Magnum I — IV. Webley Patriot = Beeman Kodiak и оригинально оснащен витой пружиной, хотя Теобен выпускаеt ГП для нее и еще нескольких винтовок без центрального штока.

Патриот с Элиминатором, точнее 😛

По поводу витой пружины хочу уточнить, что увеличение массы поршня до какого-то предела (как справедливо отметил Петруха), по-видимому, играет положительную роль в процессе отскока создавая инерционное сопротивление.
Но тут еще вопрос, сколько энергии не добирает легкий поршень до отскока из-за инерционного сопротивления массы пружины. Поглощаемая массой пружины энергия главным образом переходит в затухающие колебания витков после выстрела. При хорошей настройке затухают быстрее. Массу пружины всегда называю паразитной.

Валера,я смотрю ты начал во всю пользоваться программой Spring Airgun. 😊

FEDOR, а вот интересно, какие примерно скорости дают простая пружина и ГП при указанных Вами параметрах давления ?

2 Элетрон23
Если концом движения называть остановку поршня, то его КЭ всегда одинакова, и равна нулю. Все три упомянутые тобой пружины слабы для поршня без утяжелителя.
Устал говорить, но максимальная энергия пули получается при таком усилии пружины, когда поршень касается передней стенки, не ударяясь. Более тяжелый поршень ударится, так как пуля успеет продвинуться дальше. Пружину надо ослабить до оптимума. Энергия возрастет по сравнению с первым оптимумом.
Самый тяжелый поршень, который возможно впихнуть в компрессор, даст при правильной пружине самую бОльшую энергию. Судя по проге Spring Airgun оптимум- пол-кило, такой поршень просто не сделать, он не влезет.
Поэтому правильный путь настройки — взять пружину посильней, и утяжелять, пока скорости не перестанут расти и начнут прыгать. Появится дымка в стволе. По мере просадки пружины ее можно поджимать.
Настройка сильно зависит от усилия страгивания, в меньшей степени от массы пули.

Читайте также:  Поршни тойота лэнд крузер

Petrucha, спасибо за разъяснение , просто не все оказалось так просто , как на первый взгляд. Спасибо и за Ваш совет самому доработать манжету (писал Вам на мыло про приобретение Вашей манжеты), и в итоге тоже получилось очень даже неплохо, а возни бы было с пересылкой (для Вас напряжно возиться из-за одной штучки, да и дешевле гораздо).
С уважением, Элетрон23.

Да, пожалуйста.
Заливка манжеты при неизменном трении позволяет дожать пружину, или догрузить поршень. Тогда скорость подрастет.
При условии, что до заливки был оптимум.
Книжку мне пора писать, или методичку.

FEDOR
. то ГП должна быть просто надежной и долго жить.
Немного цифр.
В невзведенном состоянии Х-70 давит на поршень 15-20кг(родная пружина) и 50-60кг ГП.
В взведенном 75-80кг(РП) и 105-115кг ГП.

Описка это. Я даже не обратил внимания. Подъем давления в ГП при сжатии меньше 20%. А лучше еще меньше. РП и ГП местами нужно поменять в последней строке.

У Федора ГП с узким корпусом и штоком 10мм. А вот меряет он неаккуратно, подручными средствами(огромным сверлильным станком). Сам видел, пробовал мерить витую пружину — ерунда получалась. Трение на направляющей вроде виновато.
Цифры выглядят неправдоподобно, Док прав.
Федор, отвечай, раз выложил.

Петруха, а сам-то ты меряешь усилие ГП в статике или динамике? Фотку помню, а детали упустил. http://guns.allzip.org/topic/24/99397.html

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но у меня складывается впечатление, что на вопрос топика никто не ответил просто и понятно, на уровне школьного курса физики и простых наглядных аналогий (не у всех же уровень на такой высоте, как у некоторых гуру).
При том, что писавшие люди понимают суть дела (возможно гораздо лучше меня).
Мне же кажется, что вступление могло прозвучать примерно так:
Принцип ППП следующий: Потенциальная энергия пружины переходит в кинетическую энергию пружины и поршня, которые переходят в потенциальную энергию сжатого воздуха (пот. энергию «воздушной пружины»), которые переходят в кинетическую энергию пули.

Если пружина, поршень и воздух не имеют массы (или она очень мала), то процесс просто укорачивается и упрощается. Все замечательно: ставь пружину пожестче и стреляй в «десятку», не думая об утяжелителях и их роли.

Но на практике, к сожалению, без посредника (возможно, нежелательного) в лице кинетической энергии поршня и пружины не обойтись.
Дальше начинается сложный, зависящий от многих факторов процесс. Он, насколько я знаю, толком не моделируется. Некоторые, наиболее вероятные сценарии этого процесса описаны уважаемыми корифеями выше. Причем и Павел Каб и Докалекс действительно говорят одно и тоже, только на разных уровнях и языках.

На этом базовая теория (как мне кажется), непонимания и обиды заканчивается, и начинаются практика и более детальная теория (типа обсуждения колебательных процессов, массой пружины и поршня обусловленных).

Я меряю, конечно, в статике. Но пробовал на 10% уменьшать сечение перепускных отверстий в «поршне». Разницы не заметил. Надул две пружины до одинакового усилия, и ставил в одну винтовку.

Это я помню. Как оцениваешь трение в манжете для расчета КПД? Потери-то, в отличие от витой, где трение мало, происходят как при взводе, так и при выстреле.

Никак. Меряю и указываю усилие без трения. Оно при выстреле жидкостное. И при медленном перемещении 1-2кг.

>> Вопервых твои шайбы тоже не невесомые! А разницы ты не заметил потому что через хронограф надо было стрелять

Череп не жмет?
Через хронограф и стрелял как было 255 м/с GPM так и осталось, и шайбы взвешивалЮ ну никак 60 грамм не равняется 15-ти.

О давлении писал я, поскольку сила на штоке пропорциональна этому давлению. Раз описки нет, то плохо дело с твоей ГП. Даунгрейд. Да я уже по Петрухиному посту и ссылке, которую нашел, это понял.

Petrucha
Никак. Меряю и указываю усилие без трения. Оно при выстреле жидкостное. И при медленном перемещении 1-2кг.

Миша, а что конкретно ты называешь жидкостным трением? И откуда известно, что всего 1-2 кГ? По моим прикидкам намного больше.

Источник статьи: http://guns.allzip.org/topic/24/125371.html

Adblock
detector